Кажется, он хотел слегка размять эту тему.
У меня было пару свободных минут...
)

= = =




10:17:31 AM Денис (Гриндер): привет. спасибо ещё раз за инфу о Гринуэе, Андрей. как режиссёр он конечно банален, шаблонен и предсказуем до ужаса, но у него потрясающий язык. ему надо бы книги писать, а не Линча и Ко копировать

10:19:10 AM Андрей Тим: привет. не помню каким образом я тебе передал информацию о встрече с Гринуэеем

10:19:21 AM Денис (Гриндер): через ЖЖ)

10:19:37 AM Андрей Тим: а какой у тебя там ник?

10:20:10 AM Денис (Гриндер): та неважно))) просто я читаю твой ЖЖ) надеюсь нет возражений?

10:20:25 AM Андрей Тим: конечно, нет

10:20:33 AM Андрей Тим: он же общедоступный :)

10:20:55 AM Денис (Гриндер): что меня убило наповал, так это эта курица-переводчица: так кастрировать такую речь!

10:21:20 AM Андрей Тим: думаю, он был готвов к этому

10:21:21 AM Андрей Тим: )

10:21:27 AM Андрей Тим: меня это не удивило

10:21:45 AM Денис (Гриндер): пожалуй язык Гринуэя - лучшее, что в нём есть. остальное - банальный копипаст

10:21:52 AM Андрей Тим: гораздо больше потешили неувязки с техникой

10:22:00 AM Андрей Тим: это запредельно просто

10:22:24 AM Андрей Тим: в какой-то момент я даже подумал, что этот абсурд просто-напросто срежиссирован

10:22:29 AM Денис (Гриндер): да, организации в духе театра и его министра

10:23:41 AM Андрей Тим: но то, что ты пишешь о Питере - странно

10:23:46 AM Денис (Гриндер): между прочим, сам Гринуэй неплохо простебал техников, только вот переводчица почему-то постеснялась донести это до публики. вообще, его речь доставляет и по количеству лулзов и парадоксов он вполне догоняет Монти Пайтонов

10:23:50 AM Денис (Гриндер): почему?

10:24:03 AM Денис (Гриндер): всё, что он показывал я видел раньше

10:24:22 AM Денис (Гриндер): а снято это было ещё в 60-х Линчем

10:24:35 AM Денис (Гриндер): да и Параджанов на ум приходит

10:25:22 AM Денис (Гриндер): претензии Гринуэя на оригинальность оказались столь же забавны, сколь и проблемы с организацией всего мероприятия

10:25:39 AM Андрей Тим: потому что назвать его предсказуемым, шаблонным, банальным и копирующим кого-либо – это... это все равно что говорить о ком-то другом. Питера в этих эпитетах нет совсем. абсолютно

10:26:02 AM Денис (Гриндер): Андрей, ты не прав

10:28:05 AM Денис (Гриндер): идея проецирования изображения на структурированный (точнее скульптурный) экран - это идея первого фильма Линча "Шесть мужчин блюют шесть раз". оттуда же взято циклическое повторение изображения. подобная же технология съёмок была у Линча и в "Бабущке"

10:28:33 AM Денис (Гриндер): а ведь это - первые пробы Линча-художника в роли Линча-режиссёра

10:29:41 AM Денис (Гриндер): идея "актёр должен быть непрофессионалом и вообще не актёром" - это уже Лени Рифеншталь и её "Триумф воли". так что, когда Гринуэй заговорил об этом, как о своей идее - мне стало очень смешно

10:36:08 AM Андрей Тим: 1) высшесказанное характеризуется не всеми эпитетами.

10:36:42 AM Андрей Тим: 2) параллели и пересечения – это не повод обвинять в плагиате

10:37:01 AM Андрей Тим: Питер – ярковыраженный лабораторный худождник

10:37:21 AM Андрей Тим: он с самого начала занят разработкой нового языка

10:38:05 AM Андрей Тим: его заслуга не только в открытиях, но и в систематизации, возведению цельных теорий и системы

10:38:16 AM Андрей Тим: так часто бывает в науке

10:38:27 AM Андрей Тим: нужен кто-то, кто соберет разрозненное

10:41:54 AM Денис (Гриндер): 1) Питер явно вторичен, как режиссёр: у него нет своей техники, у него нет своих идей, всё что он делает или говорит, все идеи, которые он приписывает себе были созданы/разработаны до него. Он лишь систематизировал это. Т.е. - он энциклопедист и не более. Но не учёный. Последовательсность кадров видеоряда псевдослучайна: я, например, легко угадывал что должно идти следом (т.е. суть картинки, примерное содержание)

2) Я не обвинял его в плагиате. Он всего лишь обычная копировальщица, калькист.

3) он не разрабатывает ничего нового: всё то, что он выдаёт за новое - это хорошо забытое старое. подобные видеоряды я уже видел. и даже в советском кино 23-28 годов

10:43:21 AM Денис (Гриндер): а вот его аллегоричность и метафоричность, что особенно чувствуется в устной речи - поистине великолепна

10:44:35 AM Андрей Тим: энциклопедичность моих знаний не позволяет мне делать столь широкие обобщения и обзоры, но я в жизни не видел ничего, похожего на фильмы Гринуэя.

10:44:45 AM Андрей Тим: хоть и не очень-то их люблю

10:44:56 AM Денис (Гриндер): посмотри раннего Линча

10:45:13 AM Андрей Тим: хоть и видел массу шедевров киино, начиная с люмьеров и мельеса

10:45:36 AM Денис (Гриндер): ранний Линч снимал покруче, чем Гринуэй

10:45:44 AM Денис (Гриндер): у Гринуэя экран плоский

10:45:49 AM Андрей Тим: ...

10:45:58 AM Денис (Гриндер): у Линча проекция шла на скульптурный экран

10:46:14 AM Денис (Гриндер): от этого визия была гораздо эффектней

10:46:49 AM Андрей Тим: пытался смотреть раннего Линча, короткометражки – не пошло. мрачняк

10:47:17 AM Денис (Гриндер): а идеи Гринуэя о бессюжетности, съёмки вмексто актёра обычного чела - это Лени Рифеншталь, которую я считаю единственным режиссёром в мире. остальные пока ремесленники

10:47:39 AM Денис (Гриндер): впрочем Лени помог Гитлер, которого я считаю самым потрясающим актёром

10:47:43 AM Андрей Тим: странные громкие заявления...

10:47:53 AM Денис (Гриндер): почему?

10:48:16 AM Денис (Гриндер): вот там - была действительно работа

10:48:20 AM Денис (Гриндер): да ещё и какая

10:48:32 AM Андрей Тим: мне гораздо ближе и теплее фильмы, вроде "Старший сын", чем холодные шагания Ленни

10:48:40 AM Андрей Тим: но дело не в этом.

10:49:10 AM Андрей Тим: стаить Ленни на противоположную чашу всех остальных мастеров кино – по меньшей мере странно

10:49:33 AM Денис (Гриндер): Ленни умудрилась превратить документалистику в шикарный художественный фильм, да ещё и с сатирическим подтекстом (хоть может и сама того не хотела)

10:49:34 AM Андрей Тим: Бергман, Аллен, Феллини... – отдыхают в тени великой Ленни

10:49:43 AM Андрей Тим: ну и ЧТО?

10:49:49 AM Денис (Гриндер): а потому что все другие её копировали

10:49:54 AM Андрей Тим: ВСЕ?

10:49:58 AM Денис (Гриндер): даже в работе копировали

10:50:06 AM Андрей Тим: бред какой-то....

10:50:17 AM Денис (Гриндер): не буду говорить, что все, но многие

10:51:39 AM Денис (Гриндер): когда я пересматривал "триумф воли" я угадывал в этом фильме целую кучу режиссёров, начиная от наших Довженко и Ромма и кончая Лукасами, Камеронами и прочими иностранцами

10:56:09 AM Денис (Гриндер): она чувствовала какие кадры являются удачными и использовала их. ведь "Триумф..." снимался на 4 разных камеры и непрерывно в течении всего съезда. Рифеншталь потом сама сортировала кадры при монтаже, решая что оставить, а что выкинуть. в итоге получился художественный фильм, созданный исключительно на основе документальной съёмки. и всё по Гринуэю: сценария не было, актёров, как таковых - тоже, декораций тоже не было, да и наложение кадров она частенько юзала в "Триумфе..." кстати, это было достаточно смело использовать в заказном документальном фильме комбинированную съёмку. она только этим взорвала всю документалистику и превратила её из скучной публицистики в интересное зрелище

11:04:20 AM Денис (Гриндер): но это всё - разница в восприятии)

11:05:14 AM Денис (Гриндер): у каждого оно своё. будучи левшой, я постоянно ищу аналогии) это минус и плюс мышления левши)

11:33:47 AM Андрей Тим: видишь ли, Ленни подошла к этому совсем с другой стороны: для док.фильма вполне обычно отсутствие сценария и декораций, актеров, отбор кадров... она привнесла художественность. А Питер пытался рассказывать художественные истории и бороться при этом с ограничениями. Это гораздо сложнее по-моему. Потому что зритель, смотрящий док-кино уже в рамках соответ-х условий. И дополнительная художественность – это приятный бонус. Заставить же зрителя, пришедшего в кинотеатр, отказаться от привычных вещей, вроде формата экрана, актеров, декораций и т.п. – это смело и тяжело. Естесственно, Питер не первый на этом пути. СУществует ряд "лаборантов", таких как Триер или Ионеско. Мне кажется, нет нужды расставлять их по ранжиру. Каждый привносит что-то свое.

11:34:21 AM Андрей Тим: Но дело даже не в этом. Заявления вроде "вот она одна, а все – нет" заведомо абсурдны

11:34:24 AM Андрей Тим: так не бывает

11:34:37 AM Андрей Тим: Их всегда есть

11:34:43 AM Андрей Тим: Их всегда не один

11:35:21 AM Андрей Тим: подобные заявления говорят скорее о заявляющем, чем о предмете разговора

11:35:24 AM Андрей Тим: )

11:40:41 AM Денис (Гриндер): Андрей, ну посуди сам: в перечисленных тобой Аллене, Феллини где режиссёрство? сценрий - есть, актёрская работа (тот же Мастроянни - просто великолепен) - есть, а где работа режиссёра? Гриффит первым стал использовать искуственное освещение, крупный план и монтаж, Сеннет создал гэг, Рифеншталь развила искусство монтажа. а что делали, как режиссёры вышеперечисленные тобой товарищи? в их фильмах я видел историю (заслуга сценариста), зрелище (заслуга актёров), но не видел режиссуры. где в "Джинджер и Фреде" режиссура?

11:41:32 AM Денис (Гриндер): "Наша Галя балованная" - это про меня

Changed status to Online (11:45:36 AM)

11:50:19 AM Андрей Тим: все очень просто. дело в том, что режиссура – это коллажирование. актеры, истории, декорации... всё это просто набор кубиков без режиссера. к стати, упоминавшийся тобой Линч, пишет как раз об этом в книге, которую я сейчас читаю

11:50:58 AM Андрей Тим: и исчё: как раз Феллини очень сильно посодействовал освобождению кино от сценария

11:50:59 AM Андрей Тим: )

11:52:33 AM Денис (Гриндер): у Линча была режиссура. да, коллажирование. именно это и было ноу-хау Гриффита. и именно это и было осуществлено при монтаже "триумфа воли": из десятков километров отснятого материала в течении 5 месяцев Рифеншталь оставила всего несколько сотен метров, но правильно сколлажированных.

11:53:04 AM Андрей Тим: равно как все талантливые режиссера

11:53:13 AM Андрей Тим: в этом суть кинематографа

11:53:21 AM Андрей Тим: со времен Мельеса

11:53:38 AM Денис (Гриндер): да, суть в этом

11:53:42 AM Денис (Гриндер): но не все это делают

11:53:55 AM Денис (Гриндер): точнее, делают-то все, но...

11:54:06 AM Андрей Тим: в той или иной мере – все

11:54:12 AM Денис (Гриндер): между творцом и ремесленником есть разница

11:54:13 AM Андрей Тим: кино по другому не быват

11:54:19 AM Андрей Тим: это не книга

11:54:22 AM Андрей Тим: и не песня

11:54:47 AM Андрей Тим: просто иные в большей мере развивают язык

11:55:02 AM Андрей Тим: а кто-то шлепает конвейерные вещи

11:55:10 AM Андрей Тим: но по законам коллажа

11:55:36 AM Андрей Тим: и если он плохо соединяет "кубики", пусть с гениальным Марчеллой, кина не будет

11:55:41 AM Денис (Гриндер): то коллажирование, что присутствует у Аллена и Феллини - очень скучно и неинтересно. со времён Гриффита прошло более полувека, а эта парочка всё делает как Гриффит. канонизм, как и догматичность - симптом ограниченности

11:55:42 AM Андрей Тим: доказано. неоднократно

11:56:11 AM Андрей Тим: то, что ты пишешь – очень спорное дело вкуса

11:56:32 AM Андрей Тим: мне к примеру, гораздо скучнее смотерть гриффита, чем Феллини или Аллена

11:56:39 AM Андрей Тим: или Бергмана

11:56:42 AM Андрей Тим: или...

11:56:42 AM Андрей Тим: )

12:00:24 PM Денис (Гриндер): я же сказал, что я - левша. левши по другому обрабатывают информацию. у них не абстрактно-последовательное (аналитическое), а объектно-пространственное (синтетическое) мышление. вдобавок, как всякий левша имею проблемы с соответсвием "термин-понятие-образ". отсюда и непритятие всего терминологического. кины с обилием диалогов - не очень люблю. а воткины с действием (а-ля Линч и особенно Ким Ки Дук) - хорошо воспринимаю

12:00:44 PM Денис (Гриндер):

12:01:23 PM Денис (Гриндер): наверное поэтому и среди писателей у меня любимы Лесков, Джойс, Кэррол и неприемлимы Достоевский и Толстой

12:01:33 PM Денис (Гриндер):

12:02:12 PM Денис (Гриндер): да, Шеспира ещё люблю: тоже брат по мышлению)))

12:08:53 PM Андрей Тим: я тоже левша. до рэчи

12:08:54 PM Андрей Тим: )

12:10:39 PM Денис (Гриндер): тогда удивлён тем, что тяжело воспринял Ленни и Линча. Линч вообще талантливо передаёт содержание мысли с помощью образа

12:11:26 PM Андрей Тим: все люди разные. это нормально. главное – не рубить с плеча: она одна, и больше никто

12:11:26 PM Андрей Тим: )

12:16:21 PM Денис (Гриндер): кстати, метафор ты используешь кучу... угу, левшизм))) просто Ленни - талантливая визуалка, а именно это и требуется от режиссёра. Гринуэй, кстати, тоже визуал. просто он не оригинален. но за это и не расстреливают. он сам себя на той лекции назвал творцом поп-арта. именно поп-арт он и делает. экспериментами там и не пахнет. но зато очень качественный и тщательно подобранный видеоряд. за что ему и респект.

12:16:42 PM Денис (Гриндер):

12:17:45 PM Андрей Тим: даже не знаю как тебе объяснить, что именно за эксперименты и уважаю Питера...

12:17:45 PM Андрей Тим: )

12:18:25 PM Денис (Гриндер): Андрей, эти эксперименты уже давно проводились. ещё когда Гринуэя в проекте не было

12:18:48 PM Денис (Гриндер): этим на пару занимались Дали и Бунюэль, Бунюэль и Ханс Арп

12:19:21 PM Денис (Гриндер): потом был Линч с его идеей превратить изобразительное искусство из статического в динамическое

12:19:59 PM Андрей Тим: вполне м.быть. но всегда впечатляет что-то, выхваченное не хронологическом порядке. думаю, это естественно. меня никогда не интересовали вопросы первенства. только результата. по факту

12:20:39 PM Денис (Гриндер): и кстати, эксперименты с экранами, на которые прноецируется изображение у Линча были эффектней, чем у Гринуэя

12:20:51 PM Андрей Тим: не бачил...

12:21:28 PM Денис (Гриндер): экраны-то Линча были скульптурными, т.е. имели неровную поверхность и играя с освещением можно было создавать движение изображения (анимацию) и эффект объёма

12:21:28 PM Денис (Гриндер): О! его первый фильм "Шестеро блюют шесть раз"

12:21:56 PM Денис (Гриндер): название правда диковатое)))

12:21:59 PM Андрей Тим: вполне может быть

12:22:01 PM Денис (Гриндер): потом, подобное он использовал в "Бабушке" и в "Алфавите"

12:22:12 PM Андрей Тим: но они разные – Гринуэй и Линч

12:22:20 PM Андрей Тим: хоть и оба художники

12:22:32 PM Денис (Гриндер): безусловно

12:22:44 PM Андрей Тим: графически-живописное образование

12:22:47 PM Денис (Гриндер): Линч в итоге начал делать упор и на сюжетности

12:23:14 PM Денис (Гриндер): так именно художнику прийдёт в голову играться с проекциями

12:23:20 PM Денис (Гриндер): ну или математику

12:23:28 PM Андрей Тим: ага. ага

12:23:41 PM Денис (Гриндер): или математически-инженерное

12:23:57 PM Андрей Тим: или самоучное

12:23:58 PM Андрей Тим: )

12:24:29 PM Денис (Гриндер): я тебе дам ссылку на шедевр живописи, являющийся и шедевром математики... кстати, и вообще Дюрер - математик-живописец

12:24:46 PM Андрей Тим: таффай

12:24:54 PM Денис (Гриндер): у него есть картина, которую я из всей возможной живописи люблю больше всего

12:26:24 PM Денис (Гриндер): http://www.ljplus.ru/img4/0/9/0909desperation/DuererMuschellinie.png

12:26:24 PM Денис (Гриндер): оцени саму идею

12:29:04 PM Денис (Гриндер): координатная сетка Декарта, закрученная в спираль, намёк на наличие ещё одного измерения и в то же время намёк на бесконечное множество таких сеток

12:30:40 PM Денис (Гриндер): в "Меланхолии" Дюрер тоже дофига науки напихал в рисунок. при этом сама идея "Меланхолии" тоже интересна и тоже скатывается к идее перманентно расширяющегося пространства и его многообразия

12:30:55 PM Денис (Гриндер): хоть убейте, но Дюрер был материалистом

12:31:33 PM Андрей Тим: очень мало знаю по этой теме...

12:38:22 PM Денис (Гриндер): просто сама декартова ситема (кстати, не только Декарт был её автором, но и Ферма, тот ещё раньше на полях "Арифметики" Диофанта набросал координатную сетку) учитывала положение тела не в пространстве, а на плоскости. Дюрер же закрутив её в спираль (кстати, как символически: весь мир состоит из спиралей и даже наша история развивается по спирали. повторение, но на другом уровне) показал наличие ещё одного измерения для превращение плоскости в пространство

12:39:25 PM Андрей Тим: круто

12:41:08 PM Денис (Гриндер): вообще, обилие геометрических тем Дюрера говорит о его сугубо научном подходе к живописи: ничего лишнего, но весь смысл передаётся очень меткими образами

12:42:18 PM Денис (Гриндер): а этот рисунок люблю ещё и потому, что тут явно показана вся суть материи: бесконечноя вложенность элементарных частиц, каждая из которых стремится эволюционировать в систему высшего порядка

12:43:18 PM Денис (Гриндер): ведь координатная система состоит из бесконечного множества элементарных точек, каждая из которых имеет свою собственную (привязанную) систему координат

12:43:55 PM Денис (Гриндер): в свою очередь каждую точку можно до бесконечности раскладывать на элементарные составляющие. и так ad infinitum и в обе стороны)

12:44:19 PM Андрей Тим: сорри, ты не подскажешь новый телефон справки (бывший 059 или 09) ?

12:44:20 PM Андрей Тим: )

12:44:20 PM Денис (Гриндер): а ведь и в живой природе можно найти аналог этому явлению

12:44:39 PM Денис (Гриндер): сейчас

12:46:01 PM Денис (Гриндер): http://bestrealty.kiev.ua/spravka.htm

12:46:42 PM Денис (Гриндер): раздел "Справочные службы" - там телефоны всех служб справки

12:46:53 PM Андрей Тим: спасибо!

12:47:15 PM Денис (Гриндер): не за что

12:47:29 PM Денис (Гриндер): ладно, не буду отвлекать своей болтовнёй

12:48:24 PM Андрей Тим: та все ок.

12:48:34 PM Андрей Тим: но сейчас и правда паузнуть надо